| Brawo, brawo, to jeszcze nam przypomnij w jakiej to dziedzinie
też bym się chciał dowiedzieć w jakiej to dziedzinie przybył nam
inżynier :O))

no w końcu głowa mniej boli i dorwalem się do komputera (a fuj!)

mgr inż. informatyki (czy jak to w wojsku klasyfikują operator ETO),
absolwent AGH w Krakowie

praca dyplomowa z zakresu optymalizacji z wykorzystaniem sztucznej
inteligencji w zastosowaniach logistycznych ;)

Wszystkim Wam również bardzo dziękuję za gratulacje

pozdrawiam, Seba

Generalnie zależy od kontekstu. Jeżeli logistyka wojskowa to "logistics";
jeżeli cywilna - "production and inventory management". Dla Amerykanów -
"material management".

Ogólnie w świecie anglosaskim logistyka dotyczy przepływu informacji.
Fizyczne przepływy materiałów i wyrobów to ,zależenie od stadium procesu,
"material management", "production management" i "distribution
management".

Mam nadzieję, że raczej pomogłem niż zagmatwałem sprawę :-)

Pozdrawiam
Maciek (logistyk)

Ha nawet nie wiedzialam ze to sie tak inaczej nazywa :-)
Bardziej pomogles :)
Dzieki wielkie

| No coz, widac
| tak na czlowieka wplywa powolanie do wojska....

Wzięli Cię?
Do mnie też się coś WKU pulta, ale biletu jeszcze nie odebrałem.
I jakoś będe kręcił, tzn. oni kręcą, bo mam załatwione powtarzanie roku, a
na tej podstawie WKU musi dac odroczkę, ale nie chce. Więc będe miał w
poniedziałek fajną rozmowę z panem komendantem. Jakby co, to składam
podanie
o zastępczą, pewnie nie dostanę, ale kolejne dwa miechy zlecą;-))) A potem
już znowu będę lagalnym studentem i wsio;-))

    jak to powiedzieli Panowie Zolnierze (nie znam sie na stopniach) z WKU:
wylosowalem pierwszy, lipcowy turnus :-). Zeby bylo smieszniej to pisalem
nowym systemie odrabiania wojska 5-6 artykulow...i w kazdym pisalem ze
najpierw beda brali ludzi z politechnik itp...a tu sie okazalo ze UJ
najwczesniej konczy sesje i humanisci tez sa w woju mile widziani ;-)

    jezeli ci sie nie uda zalatwic i np dostaniesz turnus od 5 lipca -
wybierz centum szkolenia sil ladowych w Poznaniu, wydzial logistyki.
Bedziemy razem uczyc sie strzelac z kalacha (po 5 pociskow na lebka, na
wiecej kasy pewnie nie ma: -) )

pozdr
J

Witam !
Coraz ciekawszy wiazek miedzy mediami swiatowymi ( czesto na poziomie
powiatowym ) i polityki obserwujemy codziennie.
Wojskowi coraz czesciej uzasadniaja swoje decyzje doniesieniami swiatowych
agencji, swiatowe agencje doniosa to co im wojsko ( politycy ) powiedza. A
nawet najbardziej nielogiczny ciag argumentacji nie wzbudza zdziwienie
widzow.
Najbardziej mnie wzrusza argumentacja wojskowych o koniecznosci interwencji
( bombardowanie Belgradu ) by zapobiec katastrofie humanitarnej. Gdy zas
bezposrednia konsekwencja interwencji jest wlasnie katastrofa humanitarna
latwa do przewidzenia nawet przez amatorow ) , pozwala sie wojskowym na
dalsza identyczna argumentacja w celu rozszerzenia interwencji.

Dzisiaj zreszta mowili w NBC ze "katastrofa humanitarna byla do
przewidzenia", ze "dawno zostala zaplanowana przez Milosevica" i ze
"atak NATO wcale jej nie wy]wolal ani nie przyspieszyl". Jak rowniez
dodano ze spodziewana skutecznosc bombardowan jest niewielka, ale
trzeba nauczyc go moresu. Na temat dzialan ladowych powiedziano ze USA
do niech nie przystapi, ze chetnie by widzialo udzial nowych czlonkow
NATO i ze USA moze zapewnic sprzet i pomoc logistyczna.

A.L.

Jezeli ktos zna temat to prosze o odpowiedz w podobnej sprawie.

Kolo Piotrkowa jest olbrzymie centrum IKEA.
Od hali w strone linii kolejowej doprowadzona jest bocznica, niestety nie
jest polaczona z linia tylko zakonczona brama.

hmmm... z tego co ja pamietam  to taki pojedynczy tor odchodzi od szlaku
chyba tuz za wiaduktem nad Wojska Polskiego i ciagnie sie wzdluz torow w
kierunku Koluszek, przechodzi, przez jakies gorki raz sie chowa, potem znowu
go widac i chyba jednak jest doprowadzony do samego centrum logistycznego.

Ale czy tam juz cos na prawde jezdzi to nie mam pojecia.....

BTW, kolega z Berlina? Pozdrow moja ulubiona europejska stolice :-)

| Kolo Piotrkowa jest olbrzymie centrum IKEA.
| Od hali w strone linii kolejowej doprowadzona jest bocznica, niestety nie
| jest polaczona z linia tylko zakonczona brama.

| hmmm... z tego co ja pamietam  to taki pojedynczy tor odchodzi od szlaku
| chyba tuz za wiaduktem nad Wojska Polskiego i ciagnie sie wzdluz torow w
| kierunku Koluszek, przechodzi, przez jakies gorki raz sie chowa, potem znowu
| go widac i chyba jednak jest doprowadzony do samego centrum logistycznego.

Chyba jednak nie tak tam jest, albo chodzi o inny tor.

Chyba chodzi o ten sam tylko cos mi sie wydaje, ze zamiast 2 on ma 4 konce
;-) Chetnie uslyszalbym opinie kogos, kto to widzial z poziomu nog, bo ja
tylko z poziomu okna pociagu.

[ciach]

Podejrzewam, że problemem jest zamknięcie toru, postawienie
semaforów, być może posterunku bocznicowego, trzeba coś pogrzebać przy
SBL - duzo roboty.
Pewnie PKP robi problemy, ale to moje domysły.

Pewnie dosc trafne. Choc to dzialanie dosc krotkowzroczne, bo przeciez mozna
na tym zarobic. IKEA, sadzac po ich poityce przyjaznosci dla srowdowiska,
chetnie wozilaby pewnie swoje graty koleja. Zwlaszcza, ze masy towarowe
przechodzace przez ten terminal sa chyba ogromne.

Stacja była przygotowana do przeładunku wojsk i logistyki w wypadku
natarcia Układu Warszawskiego na zachód. Obecnie chyba nie Polska nie
planuje wzięcia udziału w takim przedsięwzięciu, to i stacja nie jest
potrzebna.

OK, ale infrastrukturę dałoby się chyba wykorzystać do przeładunku innych
rzeczy? WRP Braniewo też budowali z myślą o wojsku, a teraz jest tam jakiś
ruch towarowy. BTW, do Sokółki szerokotorowe pociągi cały czas dojeżdżają.

no chociarz jeden co odpowiedzial

| czemu tylko wat ??
| wszyscy mowia wat!~
| a moze logistyka w poznaniu kurde glupieje nie wiem co robic

WAT to WAT. Jakby Ci sie wojsko znudzilo nie bedziesz mial problemow ze
znalezieniem dobrej pracy.

Patton

| : Ponieważ cięzki srzęt używany do transportu broni pancernej nie
potrzebuje
: trójpasmówek, a i tak większość transportuje się koleją.
:
: Zgoda ze nie trzeba trojpasmowek, ale nawet porzadnych jednojezdniowych
drog na
: kierunku Wschod-Zachod nie bylo tak duzo.

A wiesz że istniej takie coą jak "czołgówka" przy wschodniej granicy......

A co za problem zrobić ruchome punkty zmiany podwozi w wagonach - Rosjanie
mają to opanowane, w 1941 samych wojsk kolejowych mających zapewnić
logistykę było ca 170 tys.

: ZSRR (z pewną dozą zaniepokojenia) ponieważ USA dzieli takie coś jak
ocean.
:
:
: A moze ciezkie ladunki latwiej przewozic statkiem.  Ludzi USA mogl
przezucac
: transportem powietrznym.

Tiaaaaaa....... dywizje pancerna przerzucisz na samolotach a sprzet
dostaną
po paru dniach......

Albo wezmą z magazynów w Europie - jeżeli takowe są. Pytanie, gdzie ci
ludzie wylądują, jeżeli Rosjanie rozwalą lotniska.

Lub po tygodniu w Hamburgu będą oddziały Armii Radzieckiej :-)

Albo Specnaz Floty Bałtyckiej zaopiekuje się urządzeniami przeładunkowymi :)
po za tym co by z tego konwoju zostało po walce z Krasnym Fłotem i
bombowcami dalekiego zasięgu to temat na osobną dyskusję - w końcu NATO nie
ma monopolu na dezorganizowanie logistyki nplowi.

Pozdrowienia, Don Peppone

Nie podniecajcie sie chlopaki, bo tak sie sklada, ze GROM jest juz od
poczatku akcji w Afganistanie,

Problem nie w Gromie, ale w zdolnościach logistycznych naszego wojska.
Problem transportu 240 ludzi i sprzętu urósł do ogólnonarodowej debaty.

tyle ze nie wszyscy o tym wiedza.

Well...

jw. jak na razie wg debki , brak potwierdzen z innych zrodel

Zakladajac, ze spowoduje to zniszczenie mostow, wydaje sie ze to dobry
moment.
Kilka dni temu byloby za wczesnie, teraz juz sporo oddzialow zostanie
odcietych bez logistyki. Za to, gdyby czekac jeszcze troche, mogloby byc ich
zbyt wiele.
Ciekaw jestem, czy dowodca sil Iraku nie przeliczyl sie, czy nie za duzo
wojska USA wpuscil jak na swoje mozliwosci. Choc z drugiej strony - gdyby
tego wojska przepuscil przez Eufrat za malo, to USA moglaby swoich
ewakuowac. Wyglada na to, ze idealnie to jest odciac na tyle duzo zeby nie
dalo sie calosci ewakuowac i na tyle malo zeby sobie z nimi poradzic. Jesli,
powtarzam _jesli_ tak wlasnie sie stalo, i jesli dodatkowo wysadzone zostana
mosty ktore przypadkiem przetrwaja powodz ( kajak wypchany trotylem z
samobojca, plynacy z fala powodziowa - da sie to zrobic ) to moze sie okazac
ze zginie wiecej GI's niz opinia publiczna w USA moze zniesc.
Tak BTW, ja tam sie specjalnie nie znam, ale z punktu widzenia sztuki wojny,
nie sposob nie podziwiac czlowieka ktory dowodzi silami Iraku - kimkolwiek
on jest.

Michal.

Witam

Widzę że w dyskusja na grupie koncentruje się wokół
Umm Qasr i zdobywania rejonu Basry gdy tymczasem
uważam o wiele że ważniejsze jest to dzieje się
na północny-zachód od Kuwejtu..
Amerykanie posuwają się przez południowe
pustynne prowincje Iraku. I są przez nikogo
nie zatrzymywani.(bo prawie wszystkie wojska
Iraku są po wschodniej stronie Eufratu
lub blisko miast takich jak An Nasirija
A tymczasem wojska USA bieżą przez płaską
pustynnie omijają miasta i prawdopodobnie
jutro wieczorem będą na zachód od Bagdadu.
A tam pewnie założą bazy logistyczne,
podciągną śmigłowce i zaczną rozmiękczać
obronne Bagdadu.

Co może zrobić Saddam aby temu zapobiec?
Chyba już niewiele

Pozdrawiam
Polaris

Amerykanie posuwaj? si? przez po?udniowe
pustynne prowincje Iraku. I s? przez nikogo
nie zatrzymywani.

Nie wiem czy zauwazyles ale Irakijczycy wyciagneli
wnioski z pierwszej wojny w zatoce. W Bagdadzie nie ma
wojsk na ulicach, nie wiadomo jakie tam sa sily, i jak uzbrojone
a tak samo sytuacja przedstawia sie w innych miastach.
Nie bronia sie na pustyni, za to najwyrazniej przeniesli sie do miast
gdzie moga stawic prawdziwy opor. Nie bronia lotnisk gdyz wiedza
ze przy przewadze Stanow nie maja na obrone zadnych szans.
Jak dla mnie chociaz specjalista nie jestem to wyglada ze Irak
faktycznie przygotowal sie do wojny.

A tymczasem wojska USA bie?? przez p?ask?
pustynnie omijaj? miasta i prawdopodobnie
jutro wieczorem b?d? na zachód od Bagdadu.

A po co Irak ma pustyni bronic. W koncu tam nie maja
najmniejszych szans. Duzo lepiej pojdzie im w obronie miast czego przykladem
jest Umm Qasr. Zapewne licza rowniez na rzeznie cywilow co pozwoliloby im
jeszcze bardziej poroznic opinie miedzynarodowa, - glownie panstawa
arabskie.

A tam pewnie za?o?? bazy logistyczne,
podci?gn? ?mig?owce i zaczn? rozmi?kcza?
obronne Bagdadu.

Burze piaskowe beda sie nasilac, rozwiniecie obozu na otwartej pustyni moze
nie byc najlepszym pomyslem. Pogoda moze byc silnym sojusznikiem Iraku.
Jezeli w ciagu pierwszych 24 godzin stracili 3 smiglowce i to jeszcze w
Kuwejcie, to jak bedzie sytuacja wygladac pozniej.

Mariusz

Mam prosbe - niech ktos zrobi kompilacje i zapoda ile w dnu 17 wrzesnia na
wschodzie bylo wojska polskiego - stan liczbowy , uzbrojenie ( czolgi ,
lotnictwo , artyleria ) , stan logistyki ( amunicja , materialy pedne )
oraz jak wygladalo polozenie operacyjne walczacych stron na zachodzie kraju
, czy 17 wrzesnia bylo juz w zasadzie posprzatane

Bo jeden z moich ulubiencow na innych grupach - czyli sjs  nie znajacym sie
na rzeczy ludzikom robi wode z mozgu ze niby bez 17 wrzesnia to by polskie
wojsko ze wschodu przy dobrym wietrze pogonilo niemcow do berlina :-)

A tak to moze przeczyta i pojdzie po rozum do glowy ( choc watpie :-) )

Mam prosbe - niech ktos zrobi kompilacje i zapoda ile w dnu 17 wrzesnia na
wschodzie bylo wojska polskiego - stan liczbowy , uzbrojenie ( czolgi ,
lotnictwo , artyleria ) , stan logistyki ( amunicja , materialy pedne )
oraz jak wygladalo polozenie operacyjne walczacych stron na zachodzie kraju
, czy 17 wrzesnia bylo juz w zasadzie posprzatane

Ja się zastanawiam czy wśród tych milionów wspominanych przez sjotesika
uwzględniane są dezercje - a tego nie było mało.

m.

No to jeszcze 12 szt Ka-52 (po ki ...uj to nie wiem)...

niby ze dla sil specjalnych - Rosjanie chca utworzyc z tych Ka 52 wydzielona
ze struktury WWS eskadre do dyspozycji jakiejs nowotworzonej
antyterrorystycznej jednostki w ramach armii FR ( nie wojsk MSW ) - gdzies
cos takiego wyczytalem na fali likwidacji Basajewa

wznowiono zreszta rowniez produkcje Ka 50 w Arsjeniewie ( pojawily sie
pieniadze i rzad jak widac chce dac wszystkim zarobic nie zastanawiajac sie
nad tym tym samym zrobi sie znowu logistyczny burdel )

Zreszta prasa branzowa drwi ze kolejne Ka 50 trafia do Torzka gdzie w
wykorzystaniu bojowym Ka 50 beda sie szkolic piloci ktorzy nastepnie trafia
do jednostek wyposazonych w Mi 28 ...

I jeszcze ciekawostka : słyszałeś coś by Roswiertol sprzedał gdzieś Mi-28N
?

raczej  prasowe przeklamanie w Rossijskaja Gazieta jakich wiele w mediach
rosyjskich odnosnie techniki wojskowej ( na tym polu sa podobni do nas )

ps. a tak wogole to nie wierze w te wyliczanki Iwanowa i sadze ze podane
przez niego liczby zadna miara sie nie urzeczywistnia w tym okresie

Amerykanie maja tam tysiace wozow bojowych, w tym kupe czolgow. Dlaczego
sie tak wloka, gdziekolwiek by nie chcieli dojsc (no chyba ze po prostu
chca tam siedziec)?

Wedlug oficjalnych - skapych informacji i nieoficjalnych obszernych kowboje
nie spodziewali sie oporu na ktory natkneli sie i rozciagneli swoj udzial
tak ze im logistycznego zaplecza zabraklo (glownie paliwa i amunicji a
rowniez posilki maja raz dziennie - co dziwne bo kazdy zolnierz mial miec
racje na dwa trzy dni). Kowboj glowny myslal ze w tydzien zalatwi Irak, i po
ptakach, a tu okazalo sie ze jest pustynia w Iraku - niespodzianka! i sezona
na burze piaskowe, nastepne niespodzianka ... Poleci paru generalow i
politykow za takie spieprzenie spraw - ciekawe tylko kiedy.

No i juz na luzno:
Gdzie Amerykanie beda wpychac nochal po Iraku?
a) Znowu na bliskim wschodzie

Iran. Ropa jest tam calkiem dobra..

Po co Amerykanie sa w Iraku:
a) Podobalo im sie jak mieli Iran za kontrolowanego kumpla w rejonie i
chcieliby powtorzyc (to ciekawe jakie rzady i kogo chca fundnac Irakowi?)
b) Wojna=koniunktura, a gospodarka cos ostatnio slabo ciagnela
c) Trzeba cos zrobic z wojskiem i ta cala technika- zuzyc, wyprobowac,
przy okazji pokazac muskul (to ostatnie im imo slabo wychodzi)

Trzy powyzsze, plus co glowny kowboj powiedzial ze ma z Saddamen porachunki
jeszcze za tatuska, bo mu S. chical tatuska ubic (slowo daje ze tak
powiedzial!).

online.de says...

Wersja A/B jest przystosowana tylko i wylacznie do przenoszenia Sidewindera.
Wlasnie glówna wada tego samolotu byla niemoznosc przenoszenia pocisków
pow.-pow. sredniego zasiegu.
Dlatego glownym celem MLU bylo dostosowanie F-16 do przenoszenia AMRAAM-a.

byc moze, nie pamietam "drobiazgow" :)

zanim zaczniemy sie podniecac tym, jakie to gowno zamierzaja kupic nasze
orly, pamietajmy, ze te 16 AB to wylacznie zapchajdziura umozliwiajaca
spelnienie celow wojskowych nato do roku 2003 (pewnie i tak trzeba je
bedzie renegocjowac i przesunac na pozniej). z tym, ze ta zapchajdziura
jest bardziej perspektywiczna w odroznieniu od miga 29, poniewaz po MLU
staje sie pelnowartosciowym samolotem zgodnym z cala resztu 44 bodajze
sztuk.
dla przypomnienia : koszt godziny lotu f16 (z przegladami remontami itp)
to 1/3 kosztu miga29. do tego trzeba byloby dorzucic koszty logistyki i
szkolen, ale podejrzewam, ze w przypadku dozbrajania eskadr latajacych
dotad na Mig21 (lask i krzesiny) bylyby one rownie niemale - przeciez 29
to tez pare ladnych latek do przodu a i czesci nie pasuja, prawda?

| A dostosowanie do warunków NATO Mig-ów 29 jest gorszym rozwiązaniem?
| widocznie tak, skoro dowodztwo WLIOP tego nie chce i nie zyczy sobie
| dalszych migow 29 w polsce :)
Czy jestes aby pewien ze ktos sie liczy ze zdaniem WLOP?

tak powiedziala sama duleba na MSPO. ponadto na razie oferty przetargowe
oceniaja lotnicy (btw. w tym tygodniu mirazowcy skonczyli prezentacje)

Jakich to bojowych?- policyjnych. Przydadzą się tylko, jeśli planujemy w
przyszłości następne działania okupacyjne.

Strzelano do nich, czesto z mozdzierzy, broni recznej. Rozminowywali
prowadzili patrole. Mogli byc w kazdej chwili zaatakowani. Policjanci okopuja
sie jedyniw w Ulsterze :P coz to jest test ktory nie kazdy potrafi dobrze zdac.
Mysle ze oficerowie tez na tym skorzystali, szczegolnie "logistyka frontowa"
coz to niezbyt latwe. Sztab ktory nauczyl sie dowodzic wojskami
wielonarodowymi na poziomie dywizji, a to sie przyda aby wypelniac
zobowiazania wobec NATO.  

A do wypełniania PODSTAWOWEGO

obowiązku naszych sił zbrojnych- obrony suwerenności i terytorium Polski-
przydatność doświadczeń irackich wg mnie nieomal żadna, a napewno nie warta
zapłaconej ceny, dosłownej i politycznej.

Zgadza sie nie warto bylo, tymbardzie ze Ameryka wyraznie niedocenila nas.
Ale to juz zupelnie inna bajka. Przeciez powodem interwencji nie byla chec
doszkolenia naszego wojska.
Kuba

P

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

ku zastanowieniu
nie ze wszystkim sie zgadzam ale z pewnoscia kluczem do uspojenia sytuacji
w srednim terminie jest wyjscie obcych wojsk , dpoki tam beda , nie bedzie
szans na spokoj

ps.
odnosnie demokratycznych :-) wyborow
szans na glosowanie ( " ze wzgledow logistycznych" )  nie beda miec
"elementy wywrotowe" wiezione w amerykanskich wiezieniach np camp bucca czy
abu ghraib podala "iracka" komisja wyborcza
czyli jakies 50 do 100 tys osob w tym Saddam sobie nie zaglosuje
wczoraj info o torturach w wykonaniu nowego rezimu , dzsiaj to , niech zyje
"demokratyczny" irak , niech zyje bratni narod amerykanski
:-)

To ja może tak poetycko. Bo ta zabawa polega na łapaniu króliczka i
jak się go złapie to się skończy, a nikt tak naprawdę tego nie chce.
Po za tym, to gdyby uszczelniono tę granicę,a  walki by nie zelżały
(co sugeruje Michał), trudno by było nadal utrzymywać tezę, ze to
Al-Quida inspiruje te walki. no i po trzecie, to ja myślę, że
uszczelnienie takiej sporej granicy w warunkach bądź co bądź konfliktu
partyzanckiego wcale nie jest proste. Granica USA i Meksyku wcale
chyba jakaś wiele dłuższa nie jest, partyzanci do patroli nie
strzelają, a narkotyki i inna kontrabanda leci tamtędy od stuleci.

W tym wypadku mamy ten kłopot, że małego patrolu nie wyślesz, bo
partyzanci go zwinął. Duży jest po pierwsze widoczny z daleka, a po
drugie zaczyna być to kłopot logistyczny. Bo mimo wszystko nawet na
otwartej przestrzeni musisz je rozstawić dość gęsto, by to naprawdę
miało sens. A to sporo ludzi razy 4-5 zmian, by utrzymać 24 godzinną
ochronę. A i to nie masz pewności, że partyzanci nie zdejmą po cichu
jednego-dwóch posterunków i nie przewiozą raz na czas tego, co im
potrzeba.

W dodatku, jak tę granicę obstawimy masą wojska i będziemy ich co
chwile zmieniać i przemieszczać, to się tam taki "burdel zrobi", że w
konsekwencji brygady czołgów nie zauważą, a co dopiero jakiegoś małego
TIR-a z amunicją.

Kraj
PAP, JP /2005-05-21 11:19:00

Generał wylądował przez pomyłkę na boisku

 "Dziennik Łódzki": Gen. brygady Ryszard Dębski, szef logistyki Polskich Sił
Powietrznych, wieziony śmigłowcem na ćwiczenia jednostki wojskowej w
Łowiczu, wylądował omyłkowo... na boisku szkolnym.

Pilot posadził maszynę na pierwszym placu, który rzucił mu się w oczy - obok
zespołu szkół na osiedlu Bratkowice. Gdy generał zorientował się, że nie
witają go wojskowi, lecz zdziwione twarze dzieci w oknach, śmigłowiec po
kilku minutach poderwał się w górę i wylądował we właściwym miejscu, czyli
na stadionie łowickiego Ośrodka Sportu i Rekreacji.

Gen. Dębski wizytował łowicką składnicę wojskową I Bazy
Materiałowo-Technicznej, która brała udział w ćwiczeniach na wypadek ataku
terrorystycznego...

no dobra......ale jak oceniacie ta propozycje. przeciez przejecie czolgow
wiaze sie
z paroma innymi sprawami. to jest droga logistyka, wymiana parku
maszynowego
, czesci
zamienne, amunicja,no i szkolenie ludzi. czy zdola biedne polskie wojsko
udzwignac
takie koszty?????

Nie wiem jaki jest dokładny koszt logistyki i obsługi Leo, ale na pewno
forsa się znajdzie - można wykorzystać pieniądze które są dziś wydawana na
składowanie starych T-55, części zamiennych i amunicji.

Kriss

Oczywiście, że mogą, ale np. w 2003 roku w fazie "wojennej" konfliktu w Iraku
nie dostawali. Na "froncie" jechali wyłącznie na racjach, a już kilkadziesiąt
km z tyłu powstawały bazy logistyczne, w których kuchnie, pralnie, toalety,
łaźnie, wypoczynek itd prowadził przykładowy KBR.

A jak to obecnie wygląda w bazach na terenie Iraku i Afganistanu?
Obsługa w wymienionym zakresie prowadzona jest  przez firmy prywatne
czy wojsko? Pytam, bo opisany przez Ciebie przypadek dotyczy miejsc,
które nie były zbyt narażone na atak.

Niech sobie
kobiety trafiają do służb medycznych, prasowych, administracyjnych czy
logistycznych ale w żadnym wypadku do oddziałów bojowych czy na linię
frontu.

O ile zrozumiałam to pytanie dotyczyło bycia "żołnierzem" i wojska jako
całości.
Nie było nic na temat jednostek bojowych i pierwszej linii frontu.
Odmawiasz tytułu "żołnierz" mundurowym z zaplecza?
Słuzby medyczne, prasowe itp to też wojsko.

Pozdrowionka
Dominika

Niemiecka armia zostanie gruntownie zreorganizowana, a jej liczebność się
zmniejszy. Inspektor generalny Bundeswehry Wolfgang Schneiderhan przygotował
projekt reformy, w której na pierwszy plan wysuwa się stopień dostosowania
armii do operacji poza granicami kraju
Bundeswehra ma składać się z trzech kategorii jednostek, z których główna -
najlepiej przygotowana do misji międzynarodowych - będzie liczyła 35 tysięcy
żołnierzy. Będą oni zdolni do zakrojonych na szeroką skalę operacji lądowych,
powietrznych i morskich, mających na celu przywrócenie pokoju w rejonie
konfliktu. Z tej jednostki będzie pochodził niemieckie kontyngenty do
natowskich sił szybkiego reagowania oraz wojsk interwencyjnych Unii
Europejskiej. Oba mają liczyć po kilkanaście tysięcy żołnierzy.
Druga kategoria to siły stabilizacyjne w liczbie 70 tysięcy żołnierzy. Mają
one uczestniczyć w operacjach stabilizacyjnych i rozdzielających strony
konfliktu. Będą też zdolne odpierać ataki uzbrojonych grup rebelianckich.
Trzecia część Bundeswehry - 145 tysięcy żołnierzy - ma operować w Niemczech i
zapewniać wysłanym oddziałom wsparcie sztabowe, logistyczne i opiekę
medyczną.
Zgodnie z planami, Bundeswehra będzie za kilka lat liczyć 250.000 żołnierzy.
pzdr
j

a, i a propos logistyki i amatorszczyzny...
Amerykanie byli w stanie przerzucic w krotkim okresie czasu tysiace
wojska i tony sprzetu. i do Afganistanu i do Iraku...
nam sie "powiesil" jeden pociag z zolnierzami bo ktos nie wiedzial ze
trzeba zalatwic pozwolenie na przejazd pociagu z wojskiem przez obce
terytorium (to chyba byla misja do b. Jugoslawii?)

Co gorsza - z tego nieszczescia wyciagnieto wnioski.
:-(
Wnioski ZTCW brzmialy:
"Trzeba sie postarac o transport lotniczy, bo uzycie pociagow nie zapewnia
szybkiego przerzutu wojsk".
:-(
Mi to przypomina kawal ze: "po wyrwaniu czwartej nogi mucha ogluchla"

P.S. Tak _slyszalem_, za prawdziwosc nie recze.

Dzisiaj poslalismy brygade, i "szkolimy w sposob praktyczny" sztaby
szczebla dywizji. Opolska brygada logistyczna okazala sie w sam
raz wystarczajaca do zaopatrywania "w terenie" kontyngentu
liczacego ok 5 tysiecy ludzi. Bo tyle Polska wojsk utrzymuje
w tej chwili za granica:
Kontyngent w Iraku + "inne, stare misje."
Praktyczne "szkolenie" sztabow i pododdzialow wsparcia
szczebla dywizyjnego to nie wszystko. Polska organizuje
druga brygade logistyczna, na wzor opolskiej, co umozliwi
za kilka lat - utrzymywanie kontyngentu w sile dywizji,
ok 10 tys ludzi za granica. Nie kazdy o tym posunieciu wie...
Zakladajac, (tylko dla zabawy!) ze proporcje sprzetowe beda
zblizone do tego co powyzej,
to 10cio tysieczny kontyngent potrzebowalby:

- 500 sztuk samochodow opancerzonych
- 120 BWP ogolem (brygada na AMV?)
- 10 smiglowcow szturmowych (to ile mamy w planach
modernizowac naszych MI-24?)
- 20 sztuk Mi-8/ Mi-17/ inne
- 15 czolgow (kompania, co to jest...)
- 10 dzial samobieznych (jedna bateria Chrobrych? Gozdzikow?)

Wniosek? "Nie wiadomo czemu" wydaje mi sie, ze w tym roku
MON oglosi przetarg na kilkaset sztuk samochodu
opancerzonego...
:-D

Michal
(zobaczymy czy nos mi prawde mowi...) ;-)

Z mającymi niemiecki odpowiednik owszem. Ale co z mającymi
odpowiednik A z Turcji czy Polski ? Też się ich powola
do bundeswehry ?   :-)))

To jest tylko kwestia odpowiedniej konstrukcji kontraktu.
To nie ma byc logistyka cywilna, tylko cywilna pracujaca
dla wojska. W mysl zasady "nasz klient nasz pan" armia
moze i powinna sobie zastrzec szczegolne wymagania wzgledem
kierowcow logistyki, mianowicie musza to byc rezerwisci Bundeswehry.

Jak nie sa to musza byc "przeszkalalni" i zostana przeszkoleni.

Coz, dodatkowe wymaganie pracodawcy dla pracownika, dzieki
temu koszty pracy wzrosna o pinc czy szysc procent i tyle.

Ja mysle ze Niemcy tam glupi nie sa.
:-)

Michal

Ps. Prezydent Putin na odprawie dowodcow wojsk zapewnil  ze program budowy
w latach 2006 - 2015 w ramach wieloletniego planu modernizacji sil
zbrojnych oceanicznego lotniskowca o napedzie atmowym jest niezagrozony i
ma zapewnione pelne finansowanie etapowe ( stepka powinna zostac polozna
ok 2009  r. , wejscie do sluzby do 2015 )

.................................................

Pod warunkiem, ze Putin dotrwa do tego czasu, a jego nastepca bedzie takim
samym marketingowcem, bo nie widze innego zastosowania dla rosyjskiego CVN
jak plywanie po morzu i pozowanie do fotek. Bo do operacji lotniskowcem
trzeba miec jeszcze grupe eskortowa, zaplecze logistyczne i pieniadze na to.
Poki co Rosja nie ma nawet nabrzeza dla Kuzniecowa.

Nie mowiac nawet o tym, ze jeden lotniskowiec nie jest w stanie w warunkach
wojennych obronic nawet samego siebie, a co dopiero tworzyc jakas projekcje
sily. Lepiej te pieniadze wydac na SSBN, SSGN i lotnictwo strategiczne.
Rosja na gwalt potrzebuje jakiegos nowoczesnego nastepcy Tu22M, ktory moglby
dzialac w otoczeniu F35 i Eurofightera i nowoczesnych rakiet p-lot. A jesli
chca budowac krazowniki lotnicze to moga przeciez budowac kolejne
Kuzniecowy. To chyba udany okret.

Natknąłem się na taką ciakwostke:

"Ogromny samolot uniesie jednorazowo pięć tysięcy żołnierzy wraz z ich
sprzętem albo 38 ciężkich czołgów bojowych Abrams. Przy użyciu 100 takich
maszyn można by w 72 godziny przerzucić półmilionową armię w dowolny
zakątek świata."

Niesamowite możliwości logistyczne. Projektowany przez amerykanów w
oparciu o radziecką technologię z lat 60-tych.

Więcej:

http://www.focus.pl/focus2/index.jsp?place=Lead09&news_cat_id=13&news...

amerykanie (Howard Hughes) w czasie II wojny projektowali samolot do
transportu wojska niestety nie wybudowali do konca wojny
o ile wiem przelecial kilkaset metrow i teraz chyba jest w muzeum

Cze

Dostalem pre-release... Ale jazda. Na pierwszy rzut oka niezly wypas
(maszynke tez trzeba miec co najmniej GHz i 256ram w wersji dla windy; super
karta graficzna nie jest niezbedna jak sie skupiamy na stole nakresowym a
nie na Bolku i Lolku). Na skladzie naszej floty (a jak!) oczywiscie Warszawa
i Pulaski(!) +troche kutrow, trawlerow (nie za duzo wiem o tym, wiec pewnie
inni ocenia lepiej). Z nowinek: satellite surveillance, do dyspozycji
zarowno maszynki wywiadu wojskowego, jak CIA i NSA (co ciekawe, mozna tez
zrobic sobie X-imaging powierzchni Ziemi z ROSAT-a - nie wiem po co - moze
do oceny skutkow ataku jadrowego, ale ladnie wyglada), mozna sobie
postrzelac ASAT-ami do satelitow GLONASS (opcji przeciwnej nie wyprobowalem
jeszcze ;) Nie mam scenariusza L. Bonda, nie ma tez multiplayera (beda w
pelnej wersji). Jak na razie wrazenie jest takie, ze... ze mi galy wylazly.
Logistyka - jak dla mnie realistyczna, moduly AI wszedzie, gdzie tylko
mozliwe i to chyba calkiem sensowne (trzy gierki na tym samym
mikroscenariuszu potoczyly sie w zupelnie roznych kierunkach i to nie od
czapy).
Z przykroscia zawiadamiam, ze nie moge rozeslac Wam do prob, bo taki mam
uklad z ssi... Ale juz niedlugo (wrzesien ma byc sprzedawana w stanach).
Troche zabija cena, bo planuja to sprzedawac po 80 dolcow...

zdrowko
MCorp

Proszę mi powiedzieć, czy Polska ma jakieś superkomputery militarne?

Jakies tam pewnie ma, w koncu na czyms musza ukladac plany
logistyczne itd. Ale przypuszczam, ze do Annihilatora z "Golema XIV"
Lema "troche" im brakuje. :o)))

Delikatnie mówiąc obciach, by studencioki mieli lepszy sprzęt niż wojsko.

Dlaczego? Zwykle przeciez jest odwrotnie. Superkomputer duzej mocy
jest wojsku potrzebny w zasadzie tylko do symulowania broni jadrowej
i obliczen aerodynamicznych. Zastosowan cywilnych jest znacznie wiecej:
problemy optymalizacji procesow produkcyjno-transportowych (tzw.
badania operacyjne), symulacja bialek, neoszamanizm (przewidywanie
pogody, kursu akcji na gieldzie itp.), duze obliczenia czysto naukowe itd.

    Pozdrawiam
    Piotr Wyderski

Tak apropos - podczas interwencji USA na Haiti { 1994 } nie dojechlala na
czas pewna jednostka logistyczna US Army { dokladnie transport kabin
prysznicowych , wodociagow itd w takich gustownych kontenerach } i pewien
oddzial rangersow nie mogl sie myc przez kilka dni - i co sie stalo - jeden
{ malo odporny } sie powiesil . Jakkolwiek brzmi to smiesznie - jest
prawdziwe w stuprocentach . Jaki z tego wniosek - nie mamy sprzetu , ale
prog odpornosci psychicznej { na brud } w naszym wojsku wysoki - a wiec
chociaz tym mozemy dawac przyklad naszym gogusiowatym sojusznikom z NATO .
Juz nie wspomne o zywieniu - u nas zolnierz je ziemniaki 7 dni pod rzad w
roznych postaciach i zadowolony - a taki Amerykaniec - musi miec menu
urozmaicone i jeszcze czysto , smacznie :-))) .

Wlasnie uslyszalem fragmenty raportu NIK`u na tema naszej armii kochanej.
To co mnie zaszokowalo:

Higiena odbiegajaca od wszelkich standartow (zmiana bielizny co
miesiac!!!). To musi byc jakies przejezyczenie. Mnie juz by dawna grzyb
zhjadl. Zrozumialbym w warukkach bojowych gdzie czyste gatki to
najmniejsze zmartwieni, ale w koszarach? Podobno podpisalismy uklad o
likwidacji broni chemicznej.

Druga rzecz. Wladza w koszarach nalezy nie do oficerow, ale do
nieformalnych grup o charakterze kryminalnym (dzieki Ci Boze zes mnie
przed wojem uchowal).

Patton

| Czy spotkaliscie się z opracowaniem porównania T-72 lub PT-91 z
Leopardem
| 2A4 (...)?
- takich opracowań jest dużo, w stosownej prasie, polecam "nową technike
wojskową"
| Co jest w nim tak wspaniałego, że kupujemy szrota bez logistyki?
- leopki dostajemy zdaje się darmo... dlaczego szrot? co rozumiesz pod
pojęciem
szrot i logistyka?
| Dlaczego nie zmodernizujemy trzyosobowej 72?
- PT91 jest modernizacją T72... :))
| Dlaczego wysyłamy do Niemiec obsługi na szkolenie?
- bo tam jest centrum szkoleniowe i wychodzi taniej...

za 2 lata te załogi mogą byc już w cywilu nie mam zamiaru płacić za

szkolenie następnych

interesuje mnie bezpieczeństwo i samowystarczalnośc

dalzcego nie szkoli sie specjalistów z naszych ośrodków szkolenia
od kiedy nauka w obcym jezyku przynosi lepszy efekt ni--

Ale czy przy rozmiarach ich wojsk to bylby jakis problem ?

    Mam wrażenie, że dla Ciebie logistyka wojskowa jest czarną magią.
Przecież im większy "rozmiar wojsk", tym bardziej rozbudowana musi być
logistyka, a jeżeli dodatkowo skomplikujesz to nie jednym, a trzema
_odmiennymi_ systemami uzbrojenia strzeleckiego, to tym większy masz

zrozumiesz.

Sam pisales ze 1000 szt to spore zamowienie :-)

    Dla fabryki, prawda? Jak Ci się udało to połączyć z zakupami dla wojska
tego nie wiem. Absurdalna logika.

Byleby amunicja byla wspolna, to wiekszych logistycznych
problemow nie widze.

    Tia, właśnie widzę, że nie masz o zagadnieniu pojęcia. Jak mniemam
Twoim zdaniem dostarczenie trzech odmiennych kompletów części jest prostsze
niż jednego? Długo nad taką tezą myślałeś?

A to nie jest jakis prztyczek za niemieckie poparcie w Iraku ? :-)

    Wybacz, ale podobnymi głupawymi teoriami się nie zajmuje. Zostawiam je
innym na tej grupie, m.in. Tobie. Czasami co najwyżej mogę się z nich
pośmiać.

To tylko wymowka, czy faktycznie OICW w Iraku by sie nie przydaly ?

    A gdzie tam przeczytałeś, że OICW w Iraku by się nie przydały?
Dopowiedziałeś coś sobie?

    REMOV

1) Narodowe sily zbrojne beda przeznaczone do obrony terytorium danego
kraju, wspolnej obrony w ramach kontynentu, zwalczania klesk zywiolowych.
Kazde panstwo bedzie uzywac wybranego przez siebie sprzetu, organizacji,
stopni wojskowych itp. Poborowe, zawodowe - wg uznania krajow, podlegajace
zwierzchnikom sil zbrojnych poszczegolnych krajow.
Interoperacyjnosc uzyskana dzieki czlonkowstwie w NATO umozliwi wspolna
obrone w ramach kontynentu, wspolne dzialnia w zwalczaniu klesk zywiolowych
itp. Z przeznaczenia sil - do obrony kraju i kontynentu - wynikaja
wymagania odnoscnie lotnictwa, floty, logistyki.

Zdaje się, że Gwardia Narodowa dostaje sprzęt zurzyty (moralnie)
od floty, lotnictwa, wojsk lądowych.
Czyli różnorodność (makabra z logistyką) jest wykluczona.

2) Unijne sily zbrojne. Sily te podlegalyby bezposrednio dowodztwu UE,
bylyby to sily przeznaczone generalnie do dzialan poza kontynentem.
Zawodowe, kontraktowe, najemne. Wzorem Legii cudzoziemskiej lub Gurkhow.
Jednolite sprzetowo, jezykowo, organizacyjnie. Bez "kontyngentow
narodowych" i parytetow narodowych w sztabach.

Chyba niemożliwe bo każdy kraj ciągnie w swoją stronę.
Musiało by powstać rzeczywiste dowództwo i siły wydzielone
z armi narodowych. Plany musiały by być długo falowe
aby doprowadzić do unifikacji sprzętu w skali kontynentu i krajów.
A tutaj napewno będą gigantyczne przepychanki kto ma dostarczać
sprzęt a kto ma zlikwidować/przestawić swoje zakłady zbrojeniowe
na przyszłościowy sprzęt dla wszystkich.

Pozdrawiam

Bartek I.

Jeżeli nic się nie zmieniło, to przysługuje Ci żołd + etat, bo jak Cie
powołują na takie ćwiczenia, to jesteś przyporządkowany do jakiegoś etatu.
Nie ma tak , że jesteś wolny pingpong. Jesteś po SPR, więc będzie to jakiś
etat oficerski (pewnie?).
Zakład pracy teraz nie płaci, to oni płacą.
..O ile nic się nie zmieniło....

LFC

Z tego co wiem, to ma być to dwumiesięczny kurs logistyki. Etatu więc chyba
nie będzie.
Z tego co znalazłem w necie to po ćwiczeniach przysługuje rekompensata:
((średnia z ostatnich 3 miesięcy/90)*ile dni ćwiczeń)-to co wypłaciło już
wojsko, wypłacana przez burmistrza lub wójta. Ale to jest na podstawie
rozporządzenia z lutego 2001, nie wiem czy nie wyszło nic nowszego.

Pozdrawiam, Jarek

| Dodaje poczucia dumy, że nasz kraj prowadzi imperialną, agresywną,
| militarystyczną politykę zagraniczną :)
    Raczej sugeruje, że nasz kraj prowadzi konsekwentną politykę
zagraniczną, małym kosztem (deklaracje werbalne) wspierając dużego
sojusznika i licząc na bliższą współpracę i dobre stosunki. Chyba pierwszy
raz w historii może mieć to sens. Przy okazji - podoba mi się konsekwencja
Polaków, a nie ciągłe lawirowanie i zmiana zdania w zależności od
prowadzonych za kulisami targów (vide inne państwa europejskie, które i
tak
na wojnę pójdą, ale swoją porcję "dyplomatycznych dąsów" pokazać muszą -
Francja).

Pytanie jak w świetle takiej postawy wygląda ocena Polski w
innych europejskich krajach NATO ?
Bo o tym czy inne kraje czynnie poprą agresje USA to pewnie
przekonamy się sami. Ale ciekawy jestem czy będzie to
poparcie w pełni militarne czy bardziej polityczne np.
jakaś kompania wojska plus wsparcie, logistyka i obowiązkowo
okręt szpitalny ?

Pozdrawiam

   Poza tym - co było złego w radzieckiej logistyce, bodaj już pod koniec
lat '20 nasz polski wywiad (II) oceniał ją bardzo wysoko. Nie możesz mieć
takiego obszaru państwa i takiej armii bez sprawnej logistyki. Poza tym -
nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek Rosjanie do zaopatrywanie wojsk
używali furmanek, ba opracowali nawet specjalne typy furmanek wojskowych,
po drugiej stronie królowała technika.

Ehm .. na Discovery czasem pokazuja kawalek o Niemcach .. technika to
byla na defilady. A do transportu to Wehrmacht mial ponoc milion koni.
Zreszta technika w rosyjskim blocie sie nie sprawdza - co oni tam
swoja droga za grunt maja, ze bloto sie robi po kolana i glebiej,
a ciezarowka zapada po osie.

Rosjanie może i żarli trawę, ale

Bo logistyka zawiodla ? :-)

tabor kołowy, kolejowy czy ciągniki gąsienicowe mieli niezły. Ile oni

Hm, Suworow jakos inaczej sprawe przedstawial

wyprodukowali mieli cieżarówek od 1941, bodaj dwa miliony, nieprawdaż?

Jakies zrodlo ?
To jak to bylo z tymi Studebakerami z dostaw, ponoc takie pozadane ?

J.

| jasne ze nie bedzie - przeciez juz z korea pln. amerykanie postawili na
| negocjacje...
| nawet usa nie stac na kolejna wojne - przynajmniej w ciagu nastepnych
kilku
| lat...

zgodnie z ich doktryna o ile pamietam maja byc w stanie prowadzic trzy
regionalne operacje militarne jednoczesnie

obecnie - po zajeciu iraku pojawila sie z punktu operacyjno - logistycznego
bardzo dobra okazja do ataku na iran
co do dzialan lotniczych - bez bardzo duzego wysilku mozna by korzystajac
m.in z logistyki jaka jest w iraku prowadzic cos na wzor allied force przez
dlugie tygodnie , takze atak ladowy wyprowadzony z iraku jest z punktu
widzenia logistycznego wcale nie takim olbrzymim przedsiewzieciem , moim
zdaniem wystarczyly by 2 x wieksze sily w porownaniu do tego co bralo udzial
na ladzie w OIF

A skąd amerykanie wezmą siły 2 razy większe niz w OIF. Maja 6 ciezkich dywizji
i 4 lekkie, nie liczac rezerw z GN, to chyba troche za mało aby podijac Iran.

jedyny klopot jesli idzie o powtorzenie OIF w wydaniu iranskim to zupelny
brak wojska do utrzymania/spacyfikowania/ustabilizowania/demokratyzacji
zajetego terytorium

a rozwoj formacji nieregularno - dywersyjnych jest oczkiem w glowie
Ajatollahow :-)
Iran od dobrych kilku lat produkuje klony rpg 7/16/22 o calkiem niezlych
parametrach , w tym wyposazone w glowice tandemowe i termobaryczne :-)

Armia iranska prezentuje lepszy stan niz iracka po 12 latach sankcji.

Pozdrawiam:)

Bartek

Trudno ocenić dużo czy mało. Jedynym porównaniem jakie się nasuwa to
Powstanie Warszawskie. Tam Niemcy nie patyczkowali się z ludnością
cywilną, powstańców było mniej a i tak trwało to 2 miesiące.

Poza tym otoczeie Bagdadu nie oznacza spokoju na tyłach.

A 6 tygodni to była taka odpowiedź Rumsfelda na odczepnego w reakcji na
wystąpienie jakiejś szychy irackiej o 6 miesiącach. Mam wrażenie, że
Amerykanie serio spodziewali się max 2 tygodni.

    Szczerze trudno jest mi powiedzieć ile oni się spodziewali bo nie
zarejestrowałem tego info. Ale jakoś trudno mi sobie wyobrazić 2 tygodnie,
zwłaszcza biorąc pod uwagę doświadczenia z  Kosowa czy nawet z poprzedniej
wojny w Zatoce. No i trzeba pamiętać o amerykańskim "umiłowaniu" do
zabezpieczania pełnej logistyki  co wydłuza im kazda akcje niezależnie od
jakości przeciwnika.
    Ale póki co 6 tygodni teoretycznie jest osiągalne . Lecz rzeczywiście
może przedłużyć się do nawet tych 125 dni  jeśli rzeczywiście przysłali
mniej wojska niż Franks chciał.

    Tak na marginesie to znów widać, podobnie w Kosowie, że politycy nie
pozwolili wojskowym zebrać wystarczających sił do uderzenia przed wojną. A
wydawało się ze Rumsfeld czy Powell maja bardzo dobre przygotowanie do
zrozumienia wymagań militarnych i ze pewnych rzeczy nie da się zrobić "za
pół ceny"

P.

Tak własnie ma być. Myślałem, że Tomasz ma jakieś
nieznane ogółowi informacje...

Jestem daleki od tego ;)
Po prostu jakis czas temu, kiedy temat się zaczął, Niemców straszono
przeniesieniem baz do Polski. Myślę, że to dla nich (ambicjonalnie) gorsze,
niż zwykły powrót jankesów do domu :))). Wystarczy posłuchać, jak się
wściekają przenoszeniem fabryk - ostatnio któryś prezes GM powiedział, że
"jeśli my nie przeniesiemy się do Polski i Czech, to zrobi to VW". :)))) toż
to cios w niemieckie serce!

Co do Stanów - rzeczywiście, akcja filmu zdecydowanie przeniosła się na
południe i wschód, co nie oznacza, że realna obecność wojskowa Amerykanów w
Polsce jest wykluczona - logistyka, transport, łączność - to tysiące ludzi i
miliardy w sprzęcie i budynkach. Niemcy są coraz drożsi, granicy już nie ma,
lokalny personel nastawiony przyjaźnie, tani i nieźle wykształcony... Nikt
tak nie potrafi liczyć jak Amerykanie :) A jeśli o mnie osobiście chodzi, to
wolałbym widzieć tu wlaśnie zaplecze logistyczne a nie typowe bazy z
wojskiem pierwszoliniowym - bo to oznacza, że jesteśmy w bezpiecznym
regionie :))))

T.

wiadomo ze desant morski byl nasza specjalnoscia. jakis sprzet po czasach
swietnosci pozostal [w sumie 5 sprawnych jednostek desantowych sredniej
wielkosci... w sam raz dla pelnego zabezpieczenia dzialan batalionu].

Ale ZTCW, to byly projektowane do desantu na Danie. To nie to samo, co
poplynac na poludniowy Pacyfik.

zeby taki bat mial sens to tza by go bylo wyposazyc w bwp [no wlasnie
ciekawe jak w roli morskiego kt sprawdzil by sie nowy nasz nabytek]

W kazdym razie - plywa.

, pare
wozow w specjalistycznych odmianach, amfibie [to co jest po
modernizacji],
lekki sprzet transportu, zabezpieczenia, logistyki i walki
[polciezarowki]
plus duze nasycenie nowoczena lekka bronia z ppk na czele [nalepiej
wielozadaniowymi].

OK,

dodatkowo 2-3 kluczami wielozadaniowych maszyn sredniej
ladownosci [od biedy zmarynizowany sokol w wersji transportu - wsparcia].

Zalezy jak bysmy planowali desantowanie...
:-

niestety taka jednostka byla by dosc droga

A - pewno.
Ale jak widac sa plany, i jak pisalem niedawno - wyglada na to, ze nasz
kraj konsekwentnie rozwija wojska zdolne do interwencji w skali globalnej.
O niewielkim potencjale, wiadomo, ale wyraznie co innego niz bylo
dotychczas, a wiec nie przygotowuje sie ani do natarcia ladowego po Europie
(jak bylo za PRL) ani do obrony na wlasnym terytorium (jak teoretycznie
bylo za Polski "przednatowskiej").

Michal

| Radna Katarzyna Dec, która wnioskowała o wykreślenie słów "demokracji,
| tolerancji i wolności" ze statutów jednego ze szkół, musiała po
głosowaniu
| stanąć "na dywaniku" proboszcza swojej parafii

[...]

Szok... Gdyby tylko LPR wnioskował o wykreślenie tych słów... ale PiS
również głosował za ich wykreśleniem - a uważałem ich za dość rozsądnych
ludzi... Po prostu szok! Nie potrafie w tej chwili nic więcej

powiedzieć...

    PiS Pisow nie rowny ale oni od od szczytow Bracia od Ksiezyca, Dorn do
dołow takich jak bstocy radnych:

Piontkowski Dariusz
urodzony 17.12.1964 r. w Sielcu, żonaty, dwóch synów. Wykonywany zawód -
nauczyciel historii w I LO im. A. Mickiewicza w Białymstoku. Działacz Prawa
i Spraiwdliwości.

Kozłowski Marek Jan
Wiceprzewodniczący Rady, urodzony 29.08.1948 r. w Warszawie, żonaty, dwóch
synów. W latach 1991 - 1994 - Wiceprzewodniczący Rady Miejskiej
Białegostoku, w latach 1994 - 2002 - Wiceprezydent Białegostoku.

Dudziński Kazimierz
1.01.1942 r. w Łapiczach, żonaty, troje dzieci. Wykonywany zawód -
specjalista ds. marketingu w Zakładzie Ogrodniczo - Pszczelarskim. Dębski
Jan Kazimierz
urodzony 9.02.1949 r. w Pieńkach, żonaty, dwoje dzieci. Obecnie przebywa na
emeryturze, wcześniej oficer Wojska Polskiego i pracownik na stanowisku
szefa logistyki Brygady Zmechanizowanej.

Dobrzyński Jan
Przewodniczący Klubu Radnych Prawo i Sprawiedliwość, urodzony 24.09.1958 r.
w Knyszynie, żonaty, dwoje dzieci, Dyrektor Biura Poselskiego Krzysztofa
Jurgiela.

KIbek

czemu tylko wat ??
wszyscy mowia wat!~
a moze logistyka w poznaniu kurde glupieje nie wiem co robic

WAT to WAT. Jakby Ci sie wojsko znudzilo nie bedziesz mial problemow ze
znalezieniem dobrej pracy.

Patton

says...

Ja to widze inaczej.
Przyszla EuroArmy _musi_ sie skladac z armii narodowych, z powodu
tradycji wojskowych poszczegolnych krajow, obaw o utrate suwerennosci,
dbania o lokalny przemysl zbrojeniowy itd.
W zwiazku z tym, moglaby sie skladac z dwoch komponentow:

1) Wojsk narodowych, z zadaniami ograniczonymi do obrony
terytorium wlasnych krajow. Tylko. Z lotnictwem taktycznym i
flota przybrzezna. Tylko. Ze stalymi garnizonami na terytoriach
poszczegolnych krajow.
Z logistyka przystosowana do uzycia zasobow poszczegolnych
krajow, na miejscu. Wojska te bylyby podlegle rzadom
poszczegolnych krajow unijnych. Niejednolicie wyposazone
i umundurowane - zgodnie z lokalnymi zwyczajami i warunkami
klimatycznymi danych krajow.
Zawodowe, poborowe, ochotnicze - zgodnie z lokalnymi
zwyczajami w danym kraju.
(Bylby to _daleki_ odpowiednik Gwardii Narodowej USA, czyli
sil podleglych wladzom _stanowym_)

2) Zawodowego korpusu ekspedycyjnego, to o czym mowisz.
Z flota o zasiegu oceanicznym, lotniskowcami, lotnictwem
strategicznym, z mozliwosciami dlugotrwalego pobytu sil w dalekich
czesciach swiata. Z logistyka przystosowana do zaopatrywania
sil rozmieszczonych w dalekich czesciach swiata. Wojska te
bylyby podlegle bezposrednio UE, i w przeciwienstwie do sil
narodowych - zasadniczo bylyby przeznaczone do operacji
poza terytorium UE. Zawodowe i jednolicie wyposazone, bez
zadnych "kontyngentow narodowych" rozniacych sie sprzetem
czy doktrynami.

Dokladnie tak i ja to widze, wydaje mi sie, ze bedzie armia obronna z
ogromnym korpusem ekspedycyjnym na ksztal Legii Cudzoziemskiej. Tak,
zeby nikt nie plakal po stratach w tym korpusie, zolnierze musza byc w
pelni zawodowi i to zawodowi najlepiej na stale, z takim przewodnim
trendem, ze czlonkiem korpusu ekspedycyjnego zostaje sie dozywotnio lub
do emerytury. No cos na ksztalt legionow rzymskich, w sumie do tego
samego bedzie to sluzyc - do krzewienia demokracji :)

Zaleznie od tego, kto w USA wygra wybory, czekaja nas rozne scenariusze.
Co pewnie cie zaskoczy, ja osobiscie serdecznie zycze zwyciestwa Bushowi

:)

A.

Hi !!!!!!!!!

| Co to jest Spooky to wiem, ale o Super Spooky nie słyszałem. Możesz
rozwinąć
| ??
Spooky to AC-47 (dakota z 3 minigunami 7,62)

Być może, nie znam. Ale jeżeli chodzi o to co poniżej to wydaje mi się, że
coś pomyliłeś.

AC-130A Super Spooky to:

AC - 130A/E/H to Spectre.
AC - 130U to Spooky.

C-130 + 4 karabiny maszynowe 7,62 mm (general electric mxu-470) + 4
dzialka
20mm (GE M-61 Gatling) + noktowizor + radar obserwacji terenu + komputer
balistyczny + FLIR + LLLTV + radar boczny + dalmierz laserowy i marker
celow
+ wykrywacze akustyczne + amunicji i flar do oporu.

Nigdy nie słyszałem o tak uzbrojonym AC - 130, może to była jakaś bardzo
wczesna wersja, a temu z kolei przeczy wyposażenie elektroniczne. Jesteś
pewien tego co piszesz ?

Istnila wersja majaca 2 40mm Bofors lub 1 40 mm Bofors i 1 armata 105mm(!)

Obecnie istnieją wersje:
Spectre:
2 x M61A1 Vulcan kal. 20 mm
1 x 40mm Bofors
1 x haubica 105 mm

Spooky:
1 x GE Equaliser 25 mm
1 x 40 mm Bofors
1 x armata 105 mm

AC-130 uzywano do zwalczania logistyki na szlaku Hoshimina (silna obrona
p-lot) a takze w misjach zwiadowczych, niszczyciel czolgow, nocny i
dzienny
FAC, wsparcie wojsk naziemnych a nawet laserwowy marker celow dla
lotnictwa
taktycznego.

Do czego służy AC - 130 to ja wiem, chodziło mi o tego Super Spooky, ale

Pozdrowienia
Sailor
Zbliża się dziewiętnaste załamanie nerwowe.

"MPiKM"? Coś znów wymyślił ;-)?

    Nie ja - Niemcy Wschodni. Upierali się nawet przy tym MPiKM -
Maschinenpistole Kalaschnikow, modifiziert (po naszemu AKM).

Pewnie. Ja akurat byłem nad Egejskim, ale slajdy z TiWi były z granicy
turecko- irackiej (...) i właśnie tam  były RPK i AKMS w rękach wojska
też. No i RPG-7 - powszechny, w drużynach wręcz jako broń podstawowa.

    Z tą podstawowością, to nie przesadzaj, ale faktycznie rgppanc-7 pełni
rolę takiej "przenośnej artylerii bliskiego wsparcia dla ubogich". Bogaci
wolą jednorazówki ;o)

Wiesz, jestem fanem statystyki :-) Jeśli akurat ja widziałem akurat tę
broń,  to znaczy że jest akurat powszechna statystycznie :-)

    Zdajesz sobie sprawę, że statystyka tak nie działa? ;o)

Ale jednocześnie w tych samych pododdziałach mieli ... G3 (albo
podobne, wiesz że ja tego nie odrózniam bo  się na tym za cholerę
nie znam) :-/ Zadziwiające...

    Otwartą kwestią jest, czy to są te _same_ pododdziały. O ile w
batalionową mieszankę uzbrojenia (tj. kompanie z różnym sprzętem
strzeleckim) mogę uwierzyć, o tyle na poziomie niższym to już - z
logistycznego punktu widzenia - tragedia.

Nie, Galil na 100% - z daleka wyglądał mi na nową broń rosyjską, nawet
już  zacząłem kombinować skąd u nich AK-103 lub coś w tym stylu.

    Przy Twojej znajomości broni, to bez urazy, ale raczej upierałbym się
przy G33E (vide zdjęcie). On jest z pewnej odległości - ze względu na
magazynek - podobny do AK i Galila. Bo Galile (Galatz, dokładniej), to oni
mają, ale jako broń wyborową.
http://img404.imageshack.us/img404/7842/turkishnavalinfantry03gxa7.jpg

    REMOV